崔庆蕾（《中国当代文学研究》执行主编）：各位领导、各位专家学者们，非常高兴跟大家相聚在漓江之畔、山水之间的文学沃土广西桂林，对范稳最新长篇小说《青云梯》展开深入研讨。

《青云梯》由北京十月文艺出版社、云南人民出版社于2025年9月出版。自出版以来，斩获2025年度“中国好书”、2025年度人民文学奖长篇小说奖、中国小说学会2025年度中国好小说、中国当代文学研究会2025年度榜单、中国作家网文学好书2025年度十佳等多项殊荣。

作品以恢宏磅礴的架构，描绘了云南高原百年交通发展史，展现云南人民顽强拼搏、家国担当的精神风貌，具有重要的时代价值与现实意义。今天我们汇聚于此，让我们以严谨的学术态度、开放的思维开展交流研讨，期待各位的精彩发言。

本次研讨会得到北京十月文艺出版社、云南人民出版社大力支持，有请两家出版社代表致辞。

张引墨首先介绍此书的内容：《青云梯》以云南百年铁路史为脉络，串联滇南吴、陈两大宗族七代人的命运变迁。作品通过虚实相生的艺术手法，将修建滇南铁路、个碧石铁路、中老铁路等历史事件与建水百年吴家花园、哈尼族民俗等地域文化深度融合，将中国现代化进程中的个体命运与家国情怀融铸成一部民族精神的成长史，意蕴深厚，极具分量。

她表示，书中展现的百年铁路风云，生动呈现了中国边疆地区从被动开放迈向主动突围的历史性转型。这种转型不仅是技术的飞跃，更是民族精神的升华，见证了中国从封闭走向开放的伟大崛起历程。《青云梯》无疑是云南的一部铁路志，更是献给所有奋斗者的时代赞歌。可以说，《青云梯》既是一部百年铁路修建史，也是吴、陈两个家族的百年兴衰沉浮史。它同时是一部丰富多彩的云南地方文化与风物史，更是一部波澜壮阔的边地红色革命史。范稳先生从事文学创作30年，常年保持着一面开展田野调查收集史料、一面进行书写的节奏。他一贯崇尚“文化发现式”写作，力求打通历史真实与文学想象的边界。为创作《青云梯》，他深扎滇南古城，大量研读地方文献，在建水朱家花园眼见卷卷泛黄的朱氏族谱、耳闻旧日望族传奇。他发现，一个家族与一条铁路的关系，正是自己要找的故事原型。于是，朱家花园变成了书中的吴家花园，石屏陈家祠堂的美轮美奂、建水文庙以及祭孔仪式的庄严肃穆、哈尼族民族风情的灵动奇趣，大量历史细节在作者笔下徐徐还原，使小说具有了一种非虚构的扎实质感。

她指出，多年来范稳先生始终与北京文学出版界保持着密切的合作关系，北京十月文艺出版社一直是范稳先生作品的重要出版方，出版了他的代表作“藏地三部曲”等多部作品。2020年，范稳先生受聘为第二届“十月签约作家”后，积极投身于《青云梯》的创作。此书经作者数易其稿、多番打磨，仅修改文本就花费了一年的时间，出版以来就备受关注。再次向所有关心支持本书的各级领导、各位朋友表示诚挚感谢。

刘诚林表示，长篇历史小说《青云梯》是范稳先生扎根云南大地、回望百年历史的心血之作，也是经合作打造的国家级文学精品。作品以云南各地铁路为叙事核心，打捞尘封百年的边疆铁路发展史，书写近代云南自强不息、敢为人先的奋斗史诗，深刻诠释了西南边疆儿女的家国情怀与民族气节，为中国当代长篇历史小说创作增添了极具地域特色与时代厚度的崭新篇章。令人倍感振奋的是，这部扎根云南本土的作品上市以来，受到广大读者的青睐，并成功入选2025年度“中国好书”。

他提出，作为《青云梯》的联合出版方，云南人民出版社始终坚守“根植红土地、记录时代、传承文脉”的出版初心，此次与北京十月文艺出版社的强强联合，既是跨省出版资源互补、精品共建的成功探索，也是云南出版立足边疆、面向全国、推动滇版图书从高原迈向高峰的生动实践。《青云梯》的成功出圈充分证明了扎根地域历史、深挖本土文化、传递家国情怀的文学作品，拥有跨越地域、打动人心的持久力量。

他还表示，一部精品承载一段历史、传递一种精神，获评2025“中国好书”是荣誉，更是新的起点。未来，云南人民出版社将在中国作协的指导关怀下，在云南省委宣传部、云南出版集团的引领下，持续深耕云南历史文化、民族文化沃土，持续携手国内优秀作家、优秀出版平台，打磨更多有筋骨、有温度、有力量的文学精品。持续讲好云南百年奋斗故事、西南边疆发展故事，以出版之力传承中华文脉，构筑中华民族共有的精神家园，让更多滇版好书走出西南，唱响全国。

吴义勤副主席指出，自新时代文学研究中心的体制机制创办以来，中国作协一直在不断探索创新学术研讨的模式，本次专门组织范稳长篇小说《青云梯》的研讨会，也是延续新时代文学研究中心的研讨模式。

范稳是云南作家群中的代表性作家，在中国当代的文坛享有广泛的关注度和影响力。自1980年代开始发表作品以来，范稳创作了反映藏区百年历史的“藏地三部曲”《水乳大地》《悲悯大地》《大地雅歌》等优秀作品。其创作在题材内容和叙事策略上都不断取得新的突破和成就，曾获得多个奖项，作品被翻译成多国语言。可以说范稳是一位具有重要的影响力和取得了突出成就的当代作家，在长篇小说领域上的艺术贡献尤为引人注目。《青云梯》是范稳的最新长篇小说力作，由北京十月文艺出版社和云南人民出版社联合出版，入选了中国作协新时代文学攀登计划。他认为，两家出版社的支持体现了业界对于这部作品的高度重视，也使得整个研讨会的声音更加丰富，并在此对两家出版社表示祝贺和感谢。

《青云梯》主要以滇南地区的铁路发展为轴线，呈现了云南百年现代化取得发展的波澜壮阔的历程，他相信到会的专家学者会对这部作品有非常精细的讨论。同时，他谈及对这部作品的感受，一是《青云梯》具有非常浓郁的地域文化，题材独特。范稳扎根云南大地，以田野调查式的方式细致描摹滇南地理风貌、民俗礼仪、风物工艺，展现出丰富多元的地域文化特色。二是史诗性风格鲜明。小说采用多线交织叙事，将家族兴衰、地域文化、革命历史融为一体，结构缜密、气势磅礴，实现历史与现实的对话，具有厚重的史诗意蕴。三是人物塑造典型深刻。作品塑造了一批鲜活立体的人物，打破英雄和反派的二元设定，深入刻画人性的复杂与丰富，将个体命运与民族命运紧密相连，让宏大历史叙事拥有真实可感的情感载体。四是象征意象丰富。“青云梯”本身即核心意象，既是打破地理封闭的交通通道，也是云南人民奋斗之路，更象征中华民族从被动挨打到主动追求伟大复兴的历史进程。作品文笔诗意抒情，艺术感染力强，是一部扎根于红土高原的文学作品。《青云梯》的出版有着独特的文学价值与现实意义，作品所描绘的云南近现代社会的百年历史变迁，为研究云南近现代历史提供了重要的学习参照，在展现滇南边境的独特风光与民族风情之余，提升了边地文学在当代文坛的重要性，为边地文学写作提供了新的探索和启示。小说在“一带一路”背景下，通过铁路从“殖民掠夺的通道”到“民族奋进的阶梯”的演变，呼应了新时代中国走向世界、构建人类命运共同体的重大主题，具有强烈的现实意义和时代价值。

刘铁群（广西师范大学文学院教授）：各位领导、专家、来宾，接下来进入研讨环节。《青云梯》后记中有一段动人的文字：“有历史感的故事，就像从时间的纵深处驶来的一列火车，满载岁月的传奇。读到它的人都是它的乘客。”今天我们齐聚于此，就如同站上新时代文学的站台，一同登上《青云梯》这趟列车。下面有请各位专家畅所欲言。

阎晶明（中国作家协会副主席）：范稳是文坛老朋友，多年来始终是一位颇具书生气质的作家，他的小说始终气势恢宏。文坛上大家共知的是他早年的“藏地三部曲”，都是对边疆大地的沉郁书写。近年来，从他的小说标题和创作目标来看，又有一种仰望星空或者说向上攀登的新气质。《青云梯》以成熟的情节架构，将云南边疆的百年铁路建设历史、吴陈两个家族的沧桑变迁等几条线索相互交融，从滇越铁路的殖民印记到铁路的自主抗争，再到新时代的高铁，小说以绵密的故事叙述将历史的真实和艺术的真实融为一体，体现出范稳一以贯之的创作品格。《青云梯》还把视野从追溯历史到描写现实，同时还有面向未来的自觉，透视出我们民族国家的世界性崛起。虽然写的是铁路，但是它有着更大的气度。同时，作品以铁路这一现代文明的标志性的存在，以中外各方介入其中的历史将文明的开放性和交融进行了生动的书写，也体现出一种开放性、当代性的艺术特质。

栾梅健（复旦大学中文系教授）：《青云梯》是我们新时代文学以来一个非常重要的收获和突破。在高铁、铁路的建设背景下，我们能感觉到这部小说的价值尤为突出。我借用恩格斯的评价，“较大的思想深度和意识到的历史内容，同莎士比亚剧作的情节的生动性和丰富性的完美的融合”，这就是好的作品。小说将铁路发展史、地域风情与家国叙事融为一体，通过几代人的命运变迁，以生动丰富的文学形象，艺术化呈现出百年中国的历史巨变，承载着作家对民族与社会发展的深刻思考。这个评价可能会比较高，但这是我们大家感到很欣慰的新时代文学中的一个重大收获。

刘大先（中国社会科学院民族文学研究所研究员、副所长）：《青云梯》在创作中实现了重要创新，主要体现在三个层面：一是通过空间重组看到历史的变化，即时间是通过空间的变化展示出来的。中国的地域结构发生了巨大的变化，通过边境的火车交通展示出来。从早期的滇越铁路到后来的个碧石铁路，到现在的中老铁路，呈现了全球版图重构背景下中国边疆的空间变迁与文化主体性重塑，折射出中国式现代化的历史进程。二是通过文明重塑看到时代的变化。文明的重塑体现在人物上，吴廉膺、陈云鹤等人物体现了晚清以来社会结构的变迁。三是文化的展示，小说对民俗风情等的细致描绘实际上是对地方风物的展示。《青云梯》小说追求的总体性不是纯粹意义上的有机性的总体性，因为这里面充满了无法缝合的一些缝隙。对中国当代小说总体性、西方小说总体性来说，是突破、创新和增补。

张丽军（暨南大学文学院教授）：小说有写云南的历史、哈尼族的民族文化、中外关系、铁路史等等，这是中国地域文化风情的体现，意义很大。首先，我想提“以小见大”方面，小说通过吴家花园的历史、铁路的修建史看到不同时期的云南地方结构中的人的情感意识。其次，从人物来看，吴廉膺、陈云鹤之间的关系是一种像周瑜和诸葛亮的关系，是一种君子之谊。我觉得书里谈得很精彩，他们之间有一种相互竞争的关系，又惺惺相惜、能够联手合作，对人物的丰富性格挖掘得非常好。然后，还有对家族史的描写，写了中国人观念中对家族的期待和期许，写得非常精彩。接着，我们同样看到小说里面人物的转折，它不是一个固定的人、物、事，而是在不断地发生变化。这也是这本小说的特点，打破了许多长篇小说人物定型化的弊病。还有家族里的女性人物形象描写，以及几代人的情感史书写，细腻多样、极具感染力。最后，小说还具有叙事结构的独特性，它采用双臂连环式对照结构，通过二元对立关系设置矛盾冲突、推动情节发展，为小说的走向提供很好的叙事方式，既增强了叙事深度又提升了作品的史诗深度。

黄伟林（广西师范大学文学院教授）：《青云梯》作为铁路主题作品，充分体现了范稳多年创作积淀后的显著进步。小说有两个意象给我很深的印象：一个是吴家花园，另一个是铁路。吴家花园和铁路这两个意象实际上代表了我们中国的两种文化：一是吴家花园代表的传统士大夫文化；二是铁路代表完全现代的科技文化，也是中国读书人的一种新文化。用一条铁路线，把整个中国20世纪的历史脉络进行全景性的展示。第三个文化是很多老师提到的边地问题，通过小说中哈尼族等民族文化让我产生了对云南文化的好奇。第四个文化是小说里不明显但是贯穿始终的“反骨到反叛再到革命”的甚至可以说是血雨腥风的文化。后续我会完整研读全书，继续挖掘作品内涵。

房伟（苏州大学文学院教授）：小说体量很大但是读起来很流畅，想用三点来概括我的感受。第一，人物和结构特别鲜活。人物和整体结构形成了一个非常有趣的对称性，总是能够在某个人物身上看到相对出现的人物，但是每个人物都有各自不同的特点，既有相似之处又有很大的差异性，造成了我们阅读时的奇特感。第二，《青云梯》是有豪情的小说。青云梯本身象征着我们中国现代化建设的一种理想，有很多民族国家的情怀，这种大的历史情怀和个体书写形成了一个非常有效的张力，这种张力又和云南作为边地历史与中国大历史的想象构成了一种对应性或者叫张力结构，所以小说的豪情是非常具体的，也非常让人感动。第三，这是一部有温情的长篇历史小说。比如说，革命者就义的时候，他的孩子要出生了，如果是生男娃，给打个红伞。当他看到了刑场的那把红伞的时候，他这个内心的这样一种喜悦。最后这个孩子多年以后成为革命者，又形成了一种呼应性，书里特别多这种过目不忘的细节。在这三个维度上，范稳老师把这样一个大题材真正写活了，把真正的大历史写到了人的心里去。

杨庆祥（中国人民大学文学院教授）：所有的历史写作其实都是当下写作，也就是说我们现在其实面临一个非常重要的问题，我们曾经相信文艺复兴以来所建构的现代性体系，但是这个体系现在开始出现各种变动，或者展现了它的负面，这时候需要我们重新回过头去，在起源的地方来思考它本身存在的问题。范稳老师这个作品主题其实对这一方面做了一些处理。比如说文化的危机，我觉得范稳的写作，在某种意义上讲，是在现在的文化危机时刻回头看100年前的文化危机，然后提出一种方案，我用“在现代性的伤口上重新建构一种健康的现代性景观”这句话来总结。我曾经写了一个卷首，提到了新边地书写的可能性，希望引起讨论。范稳老师《青云梯》也展现出了边地的特征，就是高度的不确定性和流动性。在不确定性和流动性里面的新边地书写，我觉得就是对这些历史遗址、民间传说、人文风俗的重新书写，但是这种书写不是为了回到一个既定的宏大叙事或中心话题里面去，而是把在地性本身作为一种主体，范老师这个作品可以作为新边地书写的一个典型分析文本。

郝敬波（江苏师范大学文学院教授）：我今天想就范稳老师的《青云梯》简单谈一个在当下我们研究中亟待重视的问题，就是文学语言批评问题。因为我们在读《青云梯》的时候，面对的是一部书写家族与铁路、个人命运与民族历史的融合体。家族叙事与民族历史书写在当代写作里并不少见，《青云梯》如何避免沦为同类题材，它的长处和独特性何在，我们应该对小说语言的质地予以特别的关注。在《青云梯》后记里我看到了范稳老师写了一句话，“每一句对话，每一个词汇，至少在目光里过了数十遍”，我对这句话特别有印象，这种近乎苛刻的语言自觉恰恰给我们展开语言批评提供了一个代表性的样本。首先，范稳老师语言的气质首先体现于文言传统的汲取，小说叙述语言呈现出一种凝重、庄重、富有质感的风格，将文言词汇的精练句式、节奏融入现代汉语的叙事洪流之中。其次，小说大量使用了方言。他吸纳了很多边缘的方言，带着泥土气息、山野味道的对话表达，这种方言不是装饰性的点缀，而是人物存在的方式本身。同时，铁路修建、矿山开采的行业术语在小说里被精准而富有表现力地使用。这些来自劳动现场的语言，带着汉语能够表现出的独特的铁锈味、汗味、爆炸味、硝烟味为小说注入了独特的生命力。《青云梯》对语言的精准把握做到了不猎奇，叙述者的语言保持了史诗叙述的从容庄重，同时使用方言又能促进鲜活。这种语言的内外视角的切换，让历史不再是被讲述，形成了语言自身生长的过程。

易彬（中南大学人文学院教授）：第一，小说里历史的含量非常重，公路志或者博物学的东西特别多，可见范稳老师在这方面做了大量的工作。第二，小说的叙述特别有意味，小说的开头看起来是当下比较常见的非虚构态势，但实际上是小说虚构的，它不断地在过去和当下进行切换。还用了类似日记、手稿等形式，使得整个叙述变得丰富有趣。第三，整个小说的语言让人印象深刻，叙述上非常有魅力。

王杨（中国作家网总编辑）：我简单地谈一下个人体会，第一个感受是，“青云梯”作为小说当中的一个核心意象的多重内涵。它既是个碧石铁路、当代高铁在滇南高山间盘旋而上的一种写实，也是以吴廉膺、陈云鹤为代表的新旧交替时期，知识分子抵抗殖民主义自主修路的青云之志的象征。同时，它也代表着从铁路被迫打开国门，到当代中老铁路建成之后连通世界的民族复兴之路。再有就是铁路也关联着人的命运和家族的问题，个人和家族的命运都呈现出非常复杂的与历史紧密缠绕、充满不确定性和悲剧性的特点。第二个感受是，小说是历史与当代穿插交错展开。讲述家族叙事的过程当中，通过不断埋下线索到解开扣子，最后以理清吴氏家族血脉走向的方式让当代和历史最终合为一脉。第三个感受是，小说描绘了近现代滇南的多民族的社会形态。不管是现代西方的法国工程师尼复礼，还是既受到传统文化熏陶又有现代思想启蒙的吴廉膺，他们都被少数民族的纯真质朴、充满野性、蓬勃的生命力所吸引。这也在一定程度上反映出了范稳老师对于各民族文化的偏爱，同时也说明了民族融合对于边疆地区社会文明发展的重要性。

朱婧（南京师范大学文学院副教授）：我想从三个方面来解读《青云梯》。第一，我想从文学地质来观察《青云梯》。引入文学地质的概念来解读《青云梯》的空间书写，因为一般意义的地方概念较为概括和抽象，而《青云梯》是有定点的距离的真实空间。我想关注的地方是在《青云梯》中如何以文学元素来命名存在的地方以再现为文学地质，以及这些文学地质所衍生的地方认同。第二，文学地志与中国地方的现代性起源叙事。关于现代性起源叙事，我运用多位学者的观点讨论《青云梯》铁路，这一现代性符号既是流动的物理载体，也是现代性渗透扩散沿线的媒介。同时，《青云梯》也写出了社会现实基础与现代化要求之间存在的断层，是一种现代性的裂缝，也构成了小说中种种的反复矛盾，所指向的是中国式现代化的现实语境。第三，是真实虚构、家族历史与地方记忆。这一部分想谈当地质被赋予了回溯与归属的意义时，如何借助重塑历史空间来构建此时和彼时之间的对话。另一方面也想通过小说的核心意象“青云梯”“文庙”等的具体解读，来讨论“青云梯”所蕴含的多面多义的人生意象。

《青云梯》的创作，源于范稳自小对铁路特殊的情感。他出生于铁路职工家庭，大学毕业后到云南工作生活40多年，铁路使其创作与云南这片多姿多彩的土地紧密相连，不断激发创作灵感。他认为，作家只有走出书斋、走进丰富多彩的多民族文化之间，去发现其文化之丰厚、天地之大美、人民之伟大，才可让自己的创作题材有所创新，才可能获得突破和超越自己的机会。

作家到生活当中去，生活对他的回馈总是超出他的想象。从铁路家庭走出来的范稳，在甲子之年写了一部关于铁路的故事、家族的故事，力图写出一条古老铁路上的人间温度和人生意义，也展示我们的民族从人背马头时代，到蒸汽机时代，再到高铁时代的崛起、富强的动人故事。他希望这不仅仅是一个地方的社会发展史，也是我们民族的觉醒史，更是我们民族的复兴史。

他提出，在追逐发展的时代浪潮中，在超乎想象的人生命运面前，一个作家的角色就是融入大时代，做一个渴望生活的人。走进大时代的大社会当中，当好一个忠实正直的观察者、记录者、书写者，用自己笔下的人物和故事去呈现这个美满的时代、描绘社会的巨变，用文学的生动与真实再现被遮蔽、被杜绝、被遗忘的历史。他相信每个作家都希望自己的作品能够在传承文明、反映现实、书写时代、描绘人生的方面讲好中国故事。任何作家都不是一个人在战斗，任何一部成熟的作品都需要高人指点、名师引路。

在《青云梯》的后记中，范稳曾经说过：一个作家总有自己的短板，在作家与批评家、编辑之间，有一道用由文学精神构建的桥梁，连接起创作、出版和评论。有幸在山水甲天下的桂林，聆听了国内专家学者全方位、多层次、多角度的批评，作为一名写作者，受之于心，心怀感恩。

来源：十月文艺公众号

编辑：党一郡

审核：李秦槟